Konstantin Pilyugin, συλλέκτης
Konstantin Pilyugin - Συλλέκτης από Ryazan. Έχει κάνει έρευνα και έρευνα εδώ και πολλά χρόνια, αλλά το εύρημα του έχει γίνει μια πραγματική αίσθηση, την οποία θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν τα κορυφαία μουσεία του κόσμου. ΤΟ ΛΟΓΟ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΒΑΡΟΣ ΜΕ 650 ΓΡΑΜΜΕΣ. ΜΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΗ ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΦΟΡΟΥΜ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΩΝ ΗΑΕ. ΕΔΩ ΜΑΣ ΣΥΝΕΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΟΥΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Η ΜΑΓΝΗΤΗΣ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ...
Κωνσταντίνος, πώς και πότε αποφασίσατε να ξεκινήσετε τη συλλογή; Πιθανότατα πώς συλλέχθηκαν όλες οι μάρκες στην παιδική ηλικία, ή με κάτι πιο σοβαρό ξεκίνησε;
Ήταν απαραίτητο να συμβεί αυτό. Συλλέγομαι ενεργά για σχεδόν δέκα χρόνια. Πρόκειται για αποστολές και διάφορα ερευνητικά έργα. Όλα ξεκίνησαν με άξονες μάχης. Αυτή είναι η ιστορία της γης μας και πώς διαμορφώθηκε το κράτος μας. Αυτή είναι μια ιστορία για το πόσο προσπάθεια έπρεπε να κάνουν οι πρόγονοί μας για να ζήσουμε στη χώρα μας. Και όπου σχηματίζεται το κράτος, υπάρχει πόλεμος και όπου πραγματοποιούνται στρατιωτικές επιχειρήσεις, υπάρχουν άξονες μάχης. Σήμερα έχω συγκεντρώσει περίπου 30 από αυτούς. Τα στρατιωτικά όπλα, που συμμετείχαν στη διαμόρφωση του κράτους μας, έχουν διαφορετική γεωγραφία. Αυτά είναι τα σλαβικά, τα σκυθικά, τα φιννο-ουγγικά και τα ρωμαϊκά όπλα και αυτά που χρησιμοποιούνται από τους Σαρμάτες. Σε γενικές γραμμές, μου αρέσουν πολύ οι αρχαιότητες, με ενδιαφέρει η αρχαία περίοδος. Περιττό να πω, το χόμπι μου σε κάποιο σημείο μετατοπίστηκε σε διαφορετική ποιότητα. Αυτό είναι φυσικό. Μετά από όλα, όταν αρχίσετε να εξερευνείτε βαθιά τα ζητήματα του σχηματισμού της κρατικής υπόστασης και των πολέμων κατάκτησης, το ίχνος των όπλων σίγουρα θα οδηγήσει σε κοσμήματα.
Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω εάν είστε ιστορικός ή αρχαιολόγος με εκπαίδευση;
Όχι, ασχολούμαι με την αυτο-εκπαίδευση. Αρχικά ήμουν απλώς περίεργος, τότε, μέχρι να σχηματιστεί μια συγκεκριμένη βάση υλικού, έπρεπε να κάνω συλλογή για χάρη κερδών. Αυτή είναι μια φυσιολογική κατάσταση. Στη συνέχεια έγινε ευκολότερη, επειδή είναι εύκολο να είσαι συλλέκτης όταν υπάρχει μια σταθερή βάση υλικού, αφού ένα χόμπι δεν είναι φθηνό. Στην αρχή ήταν δύσκολο όταν έπρεπε να κερδίζετε χρήματα, να τροφοδοτείτε μια οικογένεια και να αναπτύξετε το χόμπι σας ταυτόχρονα, πηγαίνοντας σε τακτικά ταξίδια και αποστολές, στις οποίες υπάρχουν ορισμένοι κίνδυνοι που σχετίζονται με τη χώρα μας, καλά, καταλαβαίνετε ...
Πιθανώς δεν είναι πιο δύσκολο από το να έρθετε σε επαφή με επαγγελματίες αρχαιολόγους για να μάθετε από αυτούς σε τι ανήκει ένα συγκεκριμένο εύρημα; Είναι και αυτός ο κίνδυνος;
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Αλλά με τους αρχαιολόγους στη χώρα μας μια ελαφρώς διαφορετική κατάσταση. Μπορώ να σας πω μία περίπτωση. Στον ποταμό Ozh, όπου ο Ντμίτρι Ντόνσκο τοποθετούσε τον Χαν Γκιρέι σε μια κατηγορηματικά άβολη θέση μπροστά από τον τομέα του Κουλίκοβο, υπάρχει το χωριό Γκλέμποβο Γκοροδίσιτς. Σύμφωνα με τα χρονικά, υπήρξε μια τόσο σοβαρή μάχη που ο ποταμός ξεπέρασε από τον αριθμό των πτώσεων που πήραν σε αυτό. Ο ακριβής τόπος της μάχης δεν έχει καθιερωθεί, ωστόσο, οι εορταστικές εκδηλώσεις, οι αργίες και ούτω καθεξής κρατούνται κοντά στο χωριό σήμερα. Έτσι, σε αυτό το ποτάμι, κάνοντας κάποια δουλειά, οι τοπικοί χωρικοί σε βάθος 4 μέτρων βρήκαν ένα σκουριασμένο σίδερο. Προσπάθησαν να το σπάσουν, δεν λειτούργησε, επειδή το κομμάτι του σιδήρου κάμπτεται σε ένα δαχτυλίδι και στη συνέχεια ισιώνει. Ένας από τους άνδρες εξέφρασε τη λύπη του για το εύρημα και δεν το έριξε, τον άφησε στο σπίτι του. Τράβηξε τη σκουριά από αυτό, έσχισε ένα κομμάτι ξύλου κυριολεκτικά από το φράχτη και το έσφιξε σε ένα κομμάτι σίδερο. Άρχισε να κόβει χοίρους. Αργότερα αποδείχθηκε ότι αυτή η σπαθιά ανήκει στον 15ο αιώνα, είναι φτιαγμένη από τον υψηλότερης ποιότητας χάλυβα της Δαμασκού, ο οποίος δεν έχει χάσει τις ιδιότητές του, αφού έμεινε για αρκετούς αιώνες κάτω από το νερό.
Ναι, ήξεραν πώς να το κάνουν!
Αυτό είναι αλήθεια. Και παρεμπιπτόντως, ο σφυρήλατος σίδηρος αξίζει μια ξεχωριστή συζήτηση. Έχω μια συλλογή από σφυρήλατα σίδερα από διαφορετικές εποχές, που χρονολογούνται από τον 8ο αιώνα. Αυτά είναι απολύτως μοναδικά προϊόντα. Και η δεξιότητα της χύτευσης και σφυρηλάτησης στη Ρωσία ήταν εκπληκτική. Αν επιστρέψετε σε αυτό το σπαθί, καταλήξαμε κάπως σε ένα από τα ταξίδια στο Glebovoye Gorodishche. Στο λουτρό, άρχισε μια συζήτηση για αυτό το σπαθί και όταν αποδείχτηκε τι έκανα, αυτός ο άνθρωπος μου έδωσε. Άρχισα να ανακαλύπτω τι είδους λεπίδα. Ως αποτέλεσμα, ήρθε στο μουσείο μας, βρήκε το τμήμα των όπλων και κάθισαν σοβαρές γυναίκες εκεί, επιστήμονες, στους οποίους έδειξα σαμπρέ. Μου έδιωξαν περίπου δέκα τεράστια βιβλία, έτσι ώστε εγώ ο ίδιος θα τους έβλεπα για πληροφορίες σχετικά με το θέμα που μου ενδιαφέρει. Η σπαθιά μου αποδείχθηκε από την Αραβία, ένας απόγονος της σαμπέρ σουμίσυρ, η οποία, με τη σειρά της, έδωσε μια ολόκληρη κατεύθυνση στα όπλα μαζικής καταστροφής - αυτά είναι τα λεβάντα καραβάνων της Πολωνίας και τα καυκάσια λάθη μας κ.ο.κ. Ως αποτέλεσμα, σήμερα αυτή η σπαθιά είναι στη συλλογή μου, και ακόμα δεν αφαιρώ ένα κομμάτι ξύλου από αυτήν. Όπως μου έδωσαν, κρέμεται. Μόλις το δοκίμασα. Θα σας πω ειλικρινά, αυτό είναι ένα τρομερό όπλο.
Παρεμπιπτόντως, κατά τη διάρκεια του πολέμου στον Καύκασο τον 19ο αιώνα, οι σάμπες bebuta αναγνωρίστηκαν ως ο καλύτερος κρύος χάλυβας του αιώνα, έβαλαν όπλα στους επιθεωρητές πεζικού που πήγαιναν σε επιθέσεις μπαγιονέτ. Γενικά, αυτό είναι ένα σοβαρό όπλο που απαιτεί σεβασμό και οι απόφοιτοι και οι αρχαιολόγοι δεν με βοήθησαν να το μάθω. Έφτασα στο κατώτατο σημείο του εαυτού μου.
Πριν γυρίσετε σε μια συζήτηση για το σπάνιο μαργαριτάρι σας, παρακαλούμε να απαντήσετε σε ποιες από τις συλλογές σας εξακολουθείτε να σέβεστε με μεγάλο σεβασμό - όπλα ή κοσμήματα; Ως άνθρωπος, μου αρέσουν τα όπλα. Αλλά μου αρέσει περισσότερο τα ορυκτά. Όταν υπάρχει πόλεμος, υπάρχει ειρήνη. Αυτά είναι δύο μέρη ενός συνόλου, μόνο από διαφορετικές πλευρές. Ορυκτά και πολύτιμοι λίθοι εμφανίστηκαν στη ζωή μου επίσης τυχαία. Κατά τη διάρκεια των αποστολών και της ερευνητικής μου εργασίας, άρχισα να βρίσκω πράγματα που τα υπόλοιπα απλά δεν το προσέδωσαν. Ένα από τα πρώτα ευρήματα ήταν το Sinai τυρκουάζ, αλλά πρέπει να έχουμε μια ξεχωριστή συζήτηση για αυτό το ορυκτό. Και έπειτα ένα απολιθωμένο μαργαριτάρι βάρους 650 γραμμαρίων "ήρθε" σε μένα, το οποίο αρχικά mistook για ένα αυγό δεινόσαυρου. Πολύ αργότερα, μετά από μια σειρά μελετών, αποδείχθηκε ότι είναι μαργαριτάρια. Έτσι κατέληξα εδώ στα ΗΑΕ, όπου ήρθα στην πρόσκληση της γκαλερί τέχνης Glory Art να συμμετάσχω σε ένα εξειδικευμένο Φόρουμ Pearl στο Αμπού Ντάμπι.
Πείτε μου, αλλά στη Ρωσία εξακολουθούν να υπάρχουν ερευνητές και συλλέκτες όπως εσείς; Μήπως επικοινωνείτε κάπως με τον άλλον ή όλοι διαχωρίζουν;
Συναντήθηκα με τους καλύτερους εμπειρογνώμονες στη Ρωσία που θα μπορούσα να βρω. Νομίζω ότι είναι δύσκολο για σοβαρούς συλλέκτες στη χώρα μας να βρουν υποστήριξη. Και δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί ειδικοί στη γεμολογία. Πιθανώς, η νοοτροπία των πολιτών μας, οι οποίοι είναι συνηθισμένοι να θεωρούν ότι η συλλογή τους ως θέμα που τιμωρείται εγκληματικά, δεν τους επιτρέπει να συναντήσουν ερευνητές όπως εμένα. Εξάλλου, αρκεί να ανοίξουμε τον Ποινικό Κώδικα για να καταλάβουμε ότι δεν εξηγεί κάτι τέτοιο όπως την άνευ όρων ιδιοκτησία. Εγώ προσωπικά έπρεπε να μελετήσω τον Ποινικό Κώδικα στο επίπεδο της διατριβής για να καταλάβω πώς να μετατρέψω κάποια πράγματα σε περιουσία. Ως εκ τούτου, εγώ, στην πραγματικότητα, έθεσα ένα προηγούμενο, έχοντας περάσει από ολόκληρο τον κύκλο της νομιμοποίησης των ευρημάτων μου.
Ποια είσαι πιο περήφανος στη συλλογή των ορυκτών;
Δεδομένου ότι έφτασα εδώ στο Φόρουμ Pearl, θα ήταν φυσικό να πούμε ότι, φυσικά, ένα μαργαριτάρι. Πρόκειται για ένα μοναδικό φυσικό σχηματισμό που ξεπερνά την κατανόησή μας. Είδα τους ανθρώπους να τεντώνουν τα πρόσωπά τους όταν τους έδειξα το μοναδικό μου μαργαριτάρι, το οποίο επίσης εκπροσωπούσα στην πρωτεύουσα του Εμιράτου. Κατά την κατανόησή μου, οι άνθρωποι πρέπει να δουν και να εξοικειωθούν με ορυκτά. Οι πέτρες πρέπει να ζουν και να μην είναι κρυμμένες στην αποθήκη. Αυτή είναι μια από τις ιδιότητες των πολύτιμων λίθων και των μαργαριταριών.
Λένε ότι τα μαργαριτάρια είναι ζωντανά και, με τα χρόνια, καταρρέουν στη σκόνη; Ως ιδιοκτήτης ενός αρχαίου μαργαριτάρι, πείτε μου, είναι δυνατόν να αποθηκεύσετε με κάποιο τρόπο τα μαργαριτάρια από την καταστροφή;
Το γεγονός είναι ότι, όπως δείχνει η πρακτική, τα μαργαριτάρια φυλάσσονται σε ρωσικά μουσεία για 500-600 χρόνια, αλλά επίσης στρατιωτικοποιεί, καταρρέει και μαυρίζει με την πάροδο του χρόνου. Οι μη αναστρέψιμες αλλαγές που είναι ορατές στο μάτι εμφανίζονται σε αυτό. Το μαργαριτάρι μου δεν είναι μόνο παλιό, είναι αρχαίο, ακόμη και μεγα-αρχαίο. Η ηλικία της είναι περίπου 290-390 εκατομμύρια χρόνια. Είχε τη δυνατότητα να διατηρήσει ένα βάθος εμφάνισης, το οποίο ήταν σχεδόν 100 μέτρα υπόγειο. Θεωρώ ότι είναι θαύμα ότι το μαργαριτάρι έχει διατηρηθεί, και μετά από σοβαρές περιπέτειες κατέληξε στα χέρια μου.
Και πώς θα το αποθηκεύσετε;
Για το λόγο αυτό, υπάρχουν ορισμένοι τεχνικοί όροι με τους οποίους θα προσπαθήσω να συμμορφωθώ. Μέχρι στιγμής καταβάλλω κάθε δυνατή προσπάθεια για να δημιουργήσω αυτές τις ιδανικές συνθήκες.
Είχατε ποτέ την ιδέα να ανοίξετε το δικό σας μουσείο, όπου σε κατάλληλες συνθήκες θα μπορούσατε να εκθέσετε τις συλλογές σας;
Ασχολήθηκα με αυτό το ζήτημα. Ενώ βρίσκεται στο στάδιο των διαπραγματεύσεων και όλων των ειδών εγκρίσεων. Χρειάστηκαν μόνο μερικά χρόνια για να λάβω άδειες. Αλλά αυτή είναι και μια εμπειρία. Υπάρχουν πράγματα που πρέπει να γίνουν και κανείς δεν θα το κάνει αυτό για εμάς. Θέλω απλώς ανθρώπους που είναι απελπισμένοι να κάνουν κάτι και κουρασμένοι από γραφειοκρατικά εμπόδια, με παραδείγματα όπως η δική μου, ικανά να βρουν έναν δεύτερο άνεμο, να μην εγκαταλείψουν και να φέρουν τα πάντα στο τέλος. Σήμερα χρειαζόμαστε αξίες που πρέπει να δημιουργήσουμε οι ίδιοι, άνθρωποι της γενιάς μας. Όλα όσα έχουμε στη χώρα μας σήμερα και εκθέσαμε σε μουσειακές συλλογές και γκαλερί έγιναν από εκείνους που έζησαν μπροστά μας. Το ερώτημα είναι τι κάναμε; Μέχρι στιγμής, δυστυχώς, καταστρέφουμε, δεν αναπληρώνουμε. Το αντιμετώπισα αυτό, επειδή μερικές φορές προσκαλώ ως εμπειρογνώμονας από εκείνα τα όργανα που είναι υποχρεωμένα να διατηρούν και να εμποδίζουν την εξαγωγή εθνικών αγαθών από τη χώρα. Πιστέψτε με, η κλίμακα αυτής της λεηλασίας είναι τερατώδης. Ίσως δεν ήθελα πάντοτε να το κάνω αυτό, αλλά αν θεωρείτε τον εαυτό σας ένα αναπόσπαστο πρόσωπο και ένα αξιοπρεπή πρόσωπο, πρέπει να εκπληρώσετε ό, τι σας επιβάλλεται από τη μοίρα και μην φοβάστε να πείτε στον κλέφτη και τον απατεώνα ποιος είναι.
Τι σας ενδιαφέρει το Φόρουμ Pearl στο Αμπού Ντάμπι;
Πρώτον, ενδιαφέρομαι για ανθρώπους που κάνουν τη δουλειά τους. Δεύτερον, ήταν σημαντικό για μένα να επεκτείνω τη βάση γνώσεων μου και να γνωρίσω άλλους εμπειρογνώμονες, διότι κάποτε μου είπαν ότι δεν υπάρχουν ειδικοί μαργαριταριών στη Ρωσία. Έπρεπε να γίνω ένα. Και σήμερα μιλάω ήρεμα με ανθρώπους με ακαδημαϊκή γνώση σε αυτόν τον τομέα. Πράγματι στη Ρωσία υπάρχουν μαργαριτάρια μόνο στο βορρά και διαβάζω όλη τη λογοτεχνία που αφιερώνεται σε αυτή την πέτρα και μπορώ να αναφέρω και μεμονωμένα κεφάλαια. Μου αρέσει να ασχολούμαι με ορυκτά, και εδώ συναντήθηκα με τους ίδιους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την γεμολογία. Τα όπλα με οδήγησαν σε πολύτιμους λίθους, πέτρες για να κατανοήσω τις διασυνδέσεις μεταξύ της ιστορίας της Ρωσίας και του αραβικού κόσμου, μαργαριτάρια σε ένα μαργαριτάρι φόρουμ ...
Και τότε;
Και στη συνέχεια έχω μερικά ακόμα μεταλλικά στοιχεία στη δουλειά μου, οι μοίρες της οποίας συνδέονται με πολλές διάσημες προσωπικότητες του κόσμου και τις οποίες θα ήθελα να μιλήσω άλλο μαζί σας και οι αναγνώστες σας. Ως εκ τούτου, βάζουμε την ελλείψη ...
Καλό. Σας ευχαριστώ για αυτή τη συζήτηση, τον Κωνσταντίνο. Ελπίζω να σας δω ξανά στα Εμιράτα.
